Другие технологии печати на кружках

Секреты сублимации на кружках

Сообщение Nataly26 » 07 авг 2012, 18:05

Добрый день!

Хотелось бы узнать кто использует кроме сублимации,другие способы печати на кружках, в частности деколь и тампопечать. Поделитесь опытом, какое оборудование требуется.
Nataly26
Посетитель
Посетитель
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 07 авг 2012, 18:01
Откуда: Нижний Новгород
Пол: Девушка
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сообщение номер:#1 Вернуться наверх


Спонсор раздела
 
ТегиТермопечать, деколь, шелкография, печать на кружках.

Сообщение СублиМастер » 07 авг 2012, 18:25

Nataly26 писал(а):...Поделитесь опытом, какое оборудование требуется.

Nataly26, для тампопечати нужен специальный станок и он будет стоить подороже, чем кружечный термопресс.
А для деколи нужен цветной лазерник (от 5000 р.) и специальная бумага для деколи (например, Forever или CopyFun).
Технология деколи проста. Отпечатанное изображение опускается в воду, где от бумаги-основы отделяется тонкая прозрачная пленка с изображением. Эту пленку наносят на любую гладкую поверхность (кружку, плитку...). Кто постарше, помнит немецкие переводные картинки.
После высыхания изделие закрепляют в обычной духовке.
Получается довольно стойкое нанесение. Но все же это наклейка и она ощущается рукой в отличие от сублимации.
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#2 Вернуться наверх

Сообщение posit » 12 авг 2012, 11:31

На фирме, которая специализируется на фотокерамике, занимаются деколем. Декольная бумага и обжиг в муфельной печи. Наклейка не прощупывается и стойкое. Качество похуже сублимации, но все оказывается дешевле. Наверное "декольщики" сюда не заходят и потому полезной информации маловато
posit
Вадим
Посетитель
Посетитель
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 17:15
Откуда: Донецкая область Красноармейск
Пол: Парень
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Сообщение номер:#3 Вернуться наверх

Сообщение АЛЯ » 13 авг 2012, 15:48

Деколь-это от итальянского слова "деколи", что означает-украшение. Любая посуда с рисунком, это деколь.Пощупайте и посмотрите внимательно, где там наклейка.Кроме того деколь бывает надглянцевой и подглянцевой.Если кому это интересно,пишите, я подробно расскажу весь процесс.

posit изготавливает надглянцевую деколь.
Последний раз редактировалось АЛЯ 13 авг 2012, 15:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
АЛЯ
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4103
Изображений: 0
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 07:39
Откуда: Хабаровск
Пол: Парень
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Сообщение номер:#4 Вернуться наверх

Сообщение АЛЯ » 13 авг 2012, 15:53

СублиМастер писал(а):Технология деколи проста. Отпечатанное изображение опускается в воду, где от бумаги-основы отделяется тонкая прозрачная пленка с изображением. Эту пленку наносят на любую гладкую поверхность (кружку, плитку...). Кто постарше, помнит немецкие переводные картинки.
После высыхания изделие закрепляют в обычной духовке.
Получается довольно стойкое нанесение. Но все же это наклейка и она ощущается рукой в отличие от сублимации.


Это не деколь. В обычной духовке её не сделаешь. Нужна температура около 1000 градусов. Обычная духовка такого не даст.Для нанесения изображения используются разные технологии.Лазерный принтер в деколи не применяется.
Аватар пользователя
АЛЯ
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4103
Изображений: 0
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 07:39
Откуда: Хабаровск
Пол: Парень
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Сообщение номер:#5 Вернуться наверх

Сообщение СублиМастер » 13 авг 2012, 16:29

АЛЯ, позвольте с Вами не согласиться! Я использую терминологию с сайта продавца подобной термотрансферной бумаги. Вот ссылка Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи, где черным по белому написано:
"FOREVER Waterslide - бумага, предназначенная как для "холодного" трансфера на свечи, так и для холодного трансфера с последующим запеканием изображения в высокотемпературной печи (деколи)."
И температура закрепления там указана 140 градусов.
Возможно это искаженное понятие истинной деколи, но на многих форумах под понятием "деколь" давно подразумевается именно то, что я описал.
Тем не менее я бы хотел от услышать Ваше описание этой технологии.
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#6 Вернуться наверх

Сообщение СублиМастер » 13 авг 2012, 16:34

АЛЯ писал(а):...Лазерный принтер в деколи не применяется.

Как это не применяется? Например, на сайте Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи для печати на плитках, тарелках используется именно лазерный принтер. Там, кстати, температура обжига 800 градусов.
Причем в своей работе они используют термины - "декольный лак", "декольная бумага". Они тоже не правы?
А ритуальные овалы на памятники делают, например, или прямой печатью на спец. принтере или МЕТОДОМ ДЕКОЛИ, печатая на лазерном принтере, нанося изображение и закрепляя его в муфельной печи.
Так где истина?
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#7 Вернуться наверх

Сообщение АЛЯ » 14 авг 2012, 01:18

В своей первой ссылке Вы указали на термотрансфер. Это совсем другая технология(не деколь). Вторая ссылка на надглазурную деколь. Там применяются переделанные струйники. Сама технология расписана, даже есть ролик.
Изображение 002.jpg
Изображение 001.jpg


Вот пример надглазурной деколи.Выполнено шёлкографией.Прямая печать.Обожжено в муфельной печи при 850 градусах.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватар пользователя
АЛЯ
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4103
Изображений: 0
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 07:39
Откуда: Хабаровск
Пол: Парень
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Сообщение номер:#8 Вернуться наверх

Сообщение СублиМастер » 14 авг 2012, 07:57

АЛЯ писал(а):...Вторая ссылка на надглазурную деколь. Там применяются переделанные струйники. Сама технология расписана, даже есть ролик.

Вот этот ролик. Где тут переделанный струйник?? Когда сам видеоролик называется "Изготовление деколей с помощью керамических лазерных принтеров". Это лазерник со специальным тонером, закрепляющимся при высокой температуре.



В обоих приведенных мной примерах последовательность действий один в один похожа. Только в первом случае закрепление при 140 градусов, а во втором при 800. И вы решили, что в первом случае - это термотрансфер, а во втором деколь.
И если слово "деколи" означает "украшение", почему вы так смело разделили эти две похожие технологии на абсолютно разные? А сами шелкографию на тарелке называете деколью?
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#9 Вернуться наверх

Сообщение АЛЯ » 22 авг 2012, 03:10

Для нанесения изображения используются разные технологии.

Изделия расписываются и в ручную.Есть авторские работы. Стоимость такого изделия гораздо выше. Деколь-это технология "вечного" нанесения. Методы нанесения изображения разные (см. цитату).Те же самые переводные картинки , которые используются для перевода на посуду на заводах при массовом производстве изготовлены шёлкографией, только краски декольные.На бутылках с алкоголем в последнее время очень много деколи.Там шёлкография.Прямая печать.Это означает, что печатается прямо на изделии, потом идёт обжиг.

800 и 140 градусов- это разные температуры. При 800 изображение сплавляется с предметом, на который нанесено. Оно получается монолитным. Вечным.Во втором случае просто подсыхает наклейка.Её можно откарябать.Да и оно просто выгорит.

Вы до конца не разобрались с технологией "деколь", тем более никогда не видели весь процесс в живую.Поэтому что-то обЪяснять нам друг-другу нет смысла.Поэтому давайте на этом прекратим дискуссию про деколь.

PS. Если жигули внешне затюнинговать, а потом говорить, что это гоночный болид Формулы 1, то он таким не будет.То же самое можно говорить про "холодную деколь".
Аватар пользователя
АЛЯ
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4103
Изображений: 0
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 07:39
Откуда: Хабаровск
Пол: Парень
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Сообщение номер:#10 Вернуться наверх

Сообщение АЛЯ » 22 авг 2012, 05:04

Да, кстати.Лазерные и струйные принтеры появились совсем недавно, а деколь существует несколько веков.Шёлкография тоже. Может подскажете, как допустим в 18 веке наносилось изображение для деколи?

Новые технологии печати расширяют возможности нанесения изображения.Спасибо Вам за ролик с лазерником. Я с таким ещё не сталкивалась.Это новое для меня. :o

В основном широко используются струйники для изготовления фотокерамики на памятники и нанесения изображения на кафельную плитку.
Аватар пользователя
АЛЯ
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4103
Изображений: 0
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 07:39
Откуда: Хабаровск
Пол: Парень
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Сообщение номер:#11 Вернуться наверх

Сообщение СублиМастер » 22 авг 2012, 07:32

АЛЯ писал(а):...Поэтому давайте на этом прекратим дискуссию про деколь...

Давайте прекратим :D
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#12 Вернуться наверх

Сообщение Vkadre » 24 авг 2012, 13:15

Возможно немного не в тему,но название подходящее как мне кажется, вычитал на одном форуме. Если не влезать в настройки принтера, то стандартные поля у него 0.2 мм, от начала листа, этого отлично хватает для наших кружек, ведь высота всей кружки 9.5 см, делаем высоту картинки 9 см, не забываем ПЕРЕВЕРНУТЬ и вуаля, при термопереносе у нас изображение с ровными отступами снизу и сверху.
ВНИМАНИЕ!!! Обязательно смотрите, чтобы эти белые отступы были чистенькие, без следов краски, такое иногда бывает или следы от пунктирных линий.

Кстати, поделитесь кто как клеит и на что, изображение для кружек?

Изображение

Так как такой разделитель я нашел только в ЕКБ за 390 рублей, то сделал подобный из держателя для маленького скотча, гораздо лучше, чем вручную. Фото по запросу :idea:
Лицом пригожим станет попа, пройдя сквозь фильтры фотошопа.

"Каждый свой путь выбирает. Ценники вместо скотча, ломонд вместо сублимаги, духовка вместо пресса и т.д."©

НЕ ЗАБЫВАЕМ НАЖИМАТЬ ПАЛЕЦ ВВЕРХ
"СПАСИБО"
Аватар пользователя
Vkadre
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 5147
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 22:32
Откуда: Приозерск
Пол: Парень
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Сообщение номер:#13 Вернуться наверх

Сообщение СублиМастер » 24 авг 2012, 14:13

Я вместо термоскотча давно и удачно использую термотрансферную пленку-монтажку. Ту, что используют для переноса рисунка из термостраз или сложного рисунка из термопленки.
Искал скотч в Зеноне. Там его на тот момент не было. Работник склада посоветовал попробовать эту монтажку. Я взял на пробу 1 кв.метр и за два года он еще не закончился :lol:. Теперь мне никаких термоскотчей не нужно.
Режу эту пленку на кусочки примерно 1х2 см и закрепляю двумя такими рисунок на кружке. Когда вытаскиваю кружку из пресса, то быстро, пока совсем не остыл снимаю этот скотч и использую так 8-10 раз, пока клей не ослабнет.
Один маленький минус у этой пленки - довольно упругая. На сложных поверхностях (например, кружках для влюбленных) трудно крепить.
Сфотографирую и выложу снимки этой термо-монтажки.
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#14 Вернуться наверх

Сообщение Vkadre » 24 авг 2012, 14:37

СублиМастер писал(а):Я вместо термоскотча давно и удачно использую термотрансферную пленку-монтажку. Ту, что используют для переноса рисунка из термостраз или сложного рисунка из термопленки.
Искал скотч в Зеноне. Там его на тот момент не было. Работник склада посоветовал попробовать эту монтажку. Я взял на пробу 1 кв.метр и за два года он еще не закончился :lol:. Теперь мне никаких термоскотчей не нужно.
Режу эту пленку на кусочки примерно 1х2 см и закрепляю двумя такими рисунок на кружке. Когда вытаскиваю кружку из пресса, то быстро, пока совсем не остыл снимаю этот скотч и использую так 8-10 раз, пока клей не ослабнет.
Один маленький минус у этой пленки - довольно упругая. На сложных поверхностях (например, кружках для влюбленных) трудно крепить.
Сфотографирую и выложу снимки этой термо-монтажки.

Весьма познавательно, я думаю ко мне присоединятся и другие, ждем.
Лицом пригожим станет попа, пройдя сквозь фильтры фотошопа.

"Каждый свой путь выбирает. Ценники вместо скотча, ломонд вместо сублимаги, духовка вместо пресса и т.д."©

НЕ ЗАБЫВАЕМ НАЖИМАТЬ ПАЛЕЦ ВВЕРХ
"СПАСИБО"
Аватар пользователя
Vkadre
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 5147
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 22:32
Откуда: Приозерск
Пол: Парень
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Сообщение номер:#15 Вернуться наверх

Сообщение СублиМастер » 26 авг 2012, 10:24

Вот фотография этой монтажной пленки:

Изображение

Специально позвонил в Зенон и уточнил название. Называется эта термотрансферная монтажка - Poli-Tape 853. Стоит 210 рублей за погонный метр (420 руб. за квадрантный метр). Хватит вам этого метра на ОЧЕНЬ долго. Эта пленка с пластиковой подложкой. Есть и другие - с бумажной.
Главное не перепутать с обычной монтажной пленкой. Вам нужна именно ТЕРМОТРАНСФЕРНАЯ монтажка. То есть, для работы с высокой температурой.
P.S. Когда вынимаю готовую кружку из пресса, у меня есть около 10-ти секунд, чтобы снять с бумажного отпечатка эту монтажку. После остывания она снимается уже со слоем бумаги и для дальнейшего использования не пригодна. Если же снимать ее теплую, то использовать можно много раз.
Кроме того, клеевый слой можно абсолютно спокойно трогать рукой. Никаких отпечатков на кружке он не оставит. Просто читал, что с термоскотчем в этом плане нужно быть осторожным. Он может оставить следы.
Наш магазин - shop.sublimaster.ru
Наш сайт - sublimaster.ru
Мы ВКонтакте - Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи
Аватар пользователя
СублиМастер
Валерий
Администратор
Администратор
 
Сообщений: 8215
Изображений: 1
Зарегистрирован: 11 июл 2012, 16:15
Откуда: Безенчук, Самарская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 2245 раз.
Сообщение номер:#16 Вернуться наверх

Сообщение Денис Алексеевич » 26 авг 2012, 15:09

А по мне так термоскотч удобнее. Я использую Термоупорный скотч SFS, для крепления трансферов. В продаже есть 5 и 10 мм шириной. Мне удобнее 10мм. Рулончик на 33 метра стоит 200 рублей. А уж на сколько его хватит - полгода уже пользуем ну может половина ушла. На кружку надо-то 2-3см. Можно так же снимать теплым и пользоваться повторно. Следов он у нас не оставляет. А вот благодаря тому что очень тонкий, можно крепить что угодно и куда угодно на любых кружках, пазлах, металле и прочем
Печатники всех стран, объединяйтесь! :roll:
Новичкам:
основы сублимации - http://sublimaster.ru/
как "курить" форум - http://forum.sublimaster.ru/viewforum.php?f=12
Аватар пользователя
Денис Алексеевич
Денис
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 5955
Изображений: 4
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 15:31
Откуда: Тутаев, Ярославская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 504 раз.
Поблагодарили: 716 раз.
Сообщение номер:#17 Вернуться наверх

Сообщение VIVA-PRINT » 26 авг 2012, 19:10

Согласен. Отличная вещь. Повторно использовать, как то в голову не приходило, а хватает действительно на долго. Главный плюс, что не оставляет следов вообще. Не надо "быстро снимать", "быстро вытирать", "смотреть и не забывать" и т.д.
Уважаемые Посетители, прежде чем задать вопрос в ЛС, пользуйтесь поиском (http://forum.sublimaster.ru/search.php?)!
Аватар пользователя
VIVA-PRINT
Вадим
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4306
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 16:07
Откуда: Тула\Москва(ЮВАО)
Пол: Парень
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Сообщение номер:#18 Вернуться наверх

Сообщение Vkadre » 28 авг 2012, 15:30

СублиМастер писал(а):Вот фотография этой монтажной пленки:
Просто читал, что с термоскотчем в этом плане нужно быть осторожным. Он может оставить следы.

Да именно так, остаются следы от пальцев, поэтому место, где остается отпечаток пальца, нужно приклеивать именно на бумагу, а не на кружку, тогда следов нет. Сразу скажу, что неочень удобно, но если приловчиться. ;)
Лицом пригожим станет попа, пройдя сквозь фильтры фотошопа.

"Каждый свой путь выбирает. Ценники вместо скотча, ломонд вместо сублимаги, духовка вместо пресса и т.д."©

НЕ ЗАБЫВАЕМ НАЖИМАТЬ ПАЛЕЦ ВВЕРХ
"СПАСИБО"
Аватар пользователя
Vkadre
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 5147
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 22:32
Откуда: Приозерск
Пол: Парень
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 704 раз.
Сообщение номер:#19 Вернуться наверх

Сообщение VIVA-PRINT » 28 авг 2012, 15:40

C скотч SFS нет такой проблемы. Просто клеится и всё.
Уважаемые Посетители, прежде чем задать вопрос в ЛС, пользуйтесь поиском (http://forum.sublimaster.ru/search.php?)!
Аватар пользователя
VIVA-PRINT
Вадим
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4306
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 16:07
Откуда: Тула\Москва(ЮВАО)
Пол: Парень
Благодарил (а): 483 раз.
Поблагодарили: 642 раз.
Сообщение номер:#20 Вернуться наверх

Спонсор раздела
 
След.

Вернуться в Печать на кружках

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4