Чудеса в решете, или Снова о сублимации на хлопке

Все о сублимации на футболках

Сообщение Up6uc » 15 окт 2015, 19:00

ПРЕДИСЛОВИЕ

Итак, долго я созревал для этой статьи и наконец созрел.
Сразу скажу, что это не окончательное решение - опыты продолжаются и по возможности я буду дополнять эту тему новыми материалами.

А сейчас по порядку.

Стремление идти против системы жила во мне всегда. Точнее - часто возникают душевные порывы, толкающие меня наперекор устоявшемуся мнению.
Как и все новички я прочитал сайт и форум, созданные Валерой, и ставшие для меня азбукой в сублимации. Прочитал и принял факт - сублимация на х/б тканях невозможна.
Как и большинство новичков начал работать с кружек и футболок. Стандартный набор. Стандартные действия. Всё строго по "технологической карте". Шаг вправо, шаг влево - бунт. Прыжок - госпереворот.
Однако уже спустя 4 месяца с начала деятельности столкнулся с интересной ситуацией - друг делал бумажные вымпела, я, шокированный таким делом, предложил ему не переводить бумагу, чернила и ламинат. Итог - на областные соревы везли нормальные вымпела собственного производства.
Спустя месяц технологию усовершенствовал. Вот тут и поступил вопрос от знакомой швеи о печати на тканях. Я, зная стереотип о невозможности сублимации на хлопке, сказал ей. Но всё же взял предложенные ею обрезки различных тканей.

Скажу сразу - я не специалист в тканях, но вижу глазами и чувствую тактильно разницу между тканями с одним и тем же названием.
И маховики лаборатории Доктора Нимнула начали набирать обороты.
https://vk.com/print_irbis
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#1 Вернуться наверх

Спонсор раздела
 
ТегиСублимация, хлопок, печать, ткань.

Сообщение Up6uc » 15 окт 2015, 19:33

ДЕНЬ ПЕРВЫЙ

Итак, у меня на руках несколько обрезков ткани х/б, переданные мне швей для опытов.

Напечатал несколько принтов, первые попавшиеся на глаза на сублимационной бумаге IST, чернила сублимационные InkTec SubliNova, принтер Epson WF-7015, пресс китайский от Знака (Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи)

Поясню - никаких профилей у меня нет, все настройки цветопередачи и печати - заводские.
В настройках применяю тип бумаги - "простая", качество - "качество".

Сушка отпечатков - на плите пресса до его прогревания до рабочей температуры.

Параметры переноса (настройки пресса):
температура по датчику - 185 градусов,
время - 75 секунд,
прижим - лист офиски 80 граммовой SvetoCopy тянется с сильным усилием в закрытом прессе.

Отмечу, что это мои персональные настройки, полученные методом проб и ошибок при подборе для достижения оптимального качества для конкретного оборудования.

Кусок ткани, помещенный в пресс, зажимаю на 10 секунд для разглаживания - сильно мятый был, валяясь в пакете с обрезками тканей.
После этого креплю отпечаток на бумаге и начинаю перенос.

Результаты переноса представлены на фотографиях ниже.

Пояснения по фото:
К - контрольный образец. остается без изменений для сравнения с экспериментальными образцами
С - экспериментальные образцы. С - потому что будут подвержены стирке :)

Представлены превьюшки, полноразмерные оригинальные фото тут Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи

После переноса заметил, что почему-то экспериментальный образец (отмечен цифрой 2 на фото) ткани приобрел некоторую жесткость и отличается от контрольного образца некоторой бледностью - оранжевый не такой насыщенный, как на контрольном образце.

Конец первой части или Ту би контид, как говорят товарищи потенциального противника

Надо уделить внимание детёнышу - ждет уже
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
https://vk.com/print_irbis

За это сообщение автора Up6uc поблагодарил:
SuvenirSklad
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#2 Вернуться наверх

Сообщение Aduanit » 15 окт 2015, 20:24

Ткань предварительно чем обрабатывал?
Аватар пользователя
Aduanit
Андрей
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 3928
Изображений: 0
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:50
Откуда: Брянск
Пол: Парень
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Сообщение номер:#3 Вернуться наверх

Сообщение Yrii » 15 окт 2015, 21:27

Aduanit писал(а):Ткань предварительно чем обрабатывал?

Навряд ли.
Коля, ты "горячительных" возьми сразу с запасом :D , что бы не отвлекаться до бегов к магазину :lol: (шутка) Не томи душу.
Аватар пользователя
Yrii
Юрий
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4540
Изображений: 14
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 14:38
Откуда: Северная Карелия, Пяозерский.
Пол: Парень
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 946 раз.
Сообщение номер:#4 Вернуться наверх

Сообщение Aduanit » 15 окт 2015, 21:55

ну тогда о каком переносе может быть речь, все хорошо до первой стирки а после будет так...ВАУ...а куда все делось то
Аватар пользователя
Aduanit
Андрей
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 3928
Изображений: 0
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:50
Откуда: Брянск
Пол: Парень
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Сообщение номер:#5 Вернуться наверх

Сообщение kosta » 15 окт 2015, 22:07

а вдруг...
Аватар пользователя
kosta
Костя
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 3544
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 19:35
Откуда: Украина, г.Кременчуг
Пол: Парень
Благодарил (а): 150 раз.
Поблагодарили: 467 раз.
Сообщение номер:#6 Вернуться наверх

Сообщение Aduanit » 15 окт 2015, 22:51

Костя, чудес не бывает))))
Аватар пользователя
Aduanit
Андрей
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 3928
Изображений: 0
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:50
Откуда: Брянск
Пол: Парень
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Сообщение номер:#7 Вернуться наверх

Сообщение Денис Алексеевич » 15 окт 2015, 23:58

просто есть ткани, тактильно не отличимые от х/б из-за особенностей своего плетения(или как там они делаются :) ) или с низким содержанием синтетических добавок. Нам тоже швеи носят разные куски и там, где много синтетики, конечно все получается)
Печатники всех стран, объединяйтесь! :roll:
Новичкам:
основы сублимации - http://sublimaster.ru/
как "курить" форум - http://forum.sublimaster.ru/viewforum.php?f=12
Аватар пользователя
Денис Алексеевич
Денис
Главный модератор
Главный модератор
 
Сообщений: 5762
Изображений: 4
Зарегистрирован: 19 июл 2012, 15:31
Откуда: Тутаев, Ярославская область
Пол: Парень
Благодарил (а): 497 раз.
Поблагодарили: 688 раз.
Сообщение номер:#8 Вернуться наверх

Сообщение LARI » 16 окт 2015, 00:27

А просто надо поджечь и проверить. Синтетика плавится, образуются шарики, шерсть пахнет жженой костью, хлопок - горит по настоящему и пахнет жженой бумагой, если его затушить, то волокна буду как бы светиться красным, натуральный шелк после горения рассыпается.
Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи - демонстрация с фото.
LARI
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 202
Зарегистрирован: 07 май 2013, 13:05
Откуда: А у нас в Рязани грибы с глазами, их едят - они глядят
Пол: Девушка
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Сообщение номер:#9 Вернуться наверх

Сообщение Up6uc » 16 окт 2015, 00:47

Мужики, и девушки ;) , давайте не будем пороть коментами вперед батьки на 5 срок.
Допишу, а потом откроем коменты и будем обсуждать, перетирать и т.д. и т.п.
Заранее благодарю за понимание.

ДЕНЬ ВТОРОЙ

краткое содержание предыдущих серий: в одной вологодской квартире мальчик Коля К встречает подарки от Деда Мороза в виде принтера, термопрессов, коробок с кружками, футболками и прочей расходкой. А его друг Фима встречает гостью из будущего, космических пиратов и миелафон...

Имея на руках готовые образцы на тканях, приступаю ко второй части марнезонского балета, а именно - стирка экспериментальных образцов в стиральной машине.

Стирка проводилась в довольно щадящем режиме - стиральная машинка автомат, привычная программа короткой стирки - продолжительность 50 минут, температура 40 градусов, 1000 оборотов отжима, стиральный порошок "Ушастый нянь" - извините, в доме ребенок 8 месяцев, потому другое не держим.

После первого цикла осмотрел экспериментальный образец, изменения заметны при наличии рядом контрольного образца (тот, который хранится без каких-либо воздействий к нему) и тщательном рассматривании экспериментального. Не стоит забывать, что я знал что надо искать. А вот зашедшая в это время подруга отличия искала довольно долго.

Располагая достаточным запасом времени, сразу же запустил второй цикл стирки с теми же параметрами. По окончанию экспериментальные образцы сушились просто брошенными в угол. После полного высыхания сфотографировал.

Итак, напоминаю - в превью обозначения К - контрольный образец, Э - экспериментальный. Подвергаются стирке экспериментальные.
Оригиналы фото - на я-диске Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи

ВНИМАНИЕ - в виду отсутствия нормальной камеры (зеркалки), фотографировал на камеры телефона Explay Fresh 8 Мпиксл


После первого
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
https://vk.com/print_irbis
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#10 Вернуться наверх

Сообщение Up6uc » 16 окт 2015, 01:01

ДЕНЬ ТРЕТИЙ

День третий продолжился теми же экспериментами - стирка экспериментальных образцов в стиральной машине.
Режим стирки смотрите в предыдущей серии нашего многосерийного типонаучно-художественного повествования http://forum.sublimaster.ru/viewtopic.php?p=133326#p133326

После первого цикла в этот день сразу же запускаю второй. Итого имеем 4 стирки. После полного высыхания экспериментальных образцов провожу контрольное взвешивание, тьфу - фотографирование.

Результаты третьего дня в посте в виде превьюшек, на я-диске Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи- оригиналы фото.

Что касаемо личных наблюдений - да, после 4 стирок изменения заметны, но не настолько критичны, как предполагались. Само собой яркость красок в сравнении с контрольными образцами не такая, стала чуть тускнее. Но по прежнему четкость линий и надписей остается в норме - не течет, читаемо, как и на контрольных образцах.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
https://vk.com/print_irbis
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#11 Вернуться наверх

Сообщение Up6uc » 16 окт 2015, 01:32

ДЕНЬ ЧЕТВЕРТЫЙ

День четвертый еще в самом начале задумки был определен, как День Ч - по замыслу в этот день должна была состояться 5 стирка. Почему зациклено на 5 стирках - не знаю. Просто такая цифра. Ну и все-таки 5 стирок - это не одна и не две. Уже есть некий результат, который можно показать.

Итак. четвертый день. Эксперимент проходил в штатном режиме - температура за бортом квартиры составляла +4...+5 градусов по шкале имени товарища Цельсия, космические пираты не мешали, ВКС России продолжали оказывать помощь дружественному народ Сирии.

По окончании стирки образцы как обычно сохли в режиме "где-то углу", после чего были сфотографированы.

Превьюхи ниже, оригиналы тут Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи

Что касаемо личного впечатления - да, экспериментальные образцы претерпели заметные изменения по сравнению с контрольными. Однако продолжают оставаться четкими - изображение не поплыло, не стекло вообще.

Хочу отметить, что стирка номер 2 и номер 4 проводились совместно со стиркой моих вещей (джинсы, носки, футболки) и для экономии времени и ресурсов, и, конечно, же из интереса с типонаучной точки зрения. Каких-либо воздействий моих шмоток на экспериментальные образцы замечено не было.



Промежуточный итог.

Хочу высказать свои личные наблюдения и мысли, которые возникли в ходе проведенных опытов. Прежде всего - не бояться экспериментировать. Я не говорю, что надо сразу же бросать переписывать научную картину Мира, но выделить полчаса времени на эксперимент иногда можно. Пожертвовать небольшим куском нового материала - вполне возможно. И тогда, при должном подходе, вполне реально раздвинуть горизонты сублимации.

Что касаемо тканей - в первой главе этого типонаучного романа я сказал, что под одним и тем же названием даже в одном магазине можно встретить разную ткань. Во-первых, ткань различается плотностью. Типа как привычная нам бумага - те же самые граммы на площадь. Во-вторых, типом плетения. Уже два этих фактора одну и ту же ткань делают разной. А точнее - результат печати разный. Пример - летом 2014-го печатал банданы для детского туристского лагеря. Ткань однозначно х/б. Печать - цветная.
Чуть позже показал одну из бандан швее. Той самой, которая дала мне обрезки, используемого в ее ателье х/б и которые представил здесь в эксперименте. Сравнивали ткань вместе - и тактильно, и визуально ткани различаются. И плетение волокон иное, и плотность. А так - обе ткани х/б.

Вывод по тканям - не стоит зацикливаться только на названии, на принятых сублимационными традициями типах тканей, на стереотипах. Экспериментируй. Пробуй. Расширяй границы.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
https://vk.com/print_irbis

За это сообщение автора Up6uc поблагодарил:
SuvenirSklad
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#12 Вернуться наверх

Сообщение Up6uc » 16 окт 2015, 01:44

ЭПИЛОГ

Всё вышеизложенное не есть истина во всех инстанциях. Это пример частного случая, когда от нечего делать хотелось расширить горизонты.
Что касаемо эксперимента - экспериментальные образцы будут продолжать крутиться в машинке. Пока не знаю с какой периодичностью, но думаю следующий пост с фото запилю на десятой стирке, а далее - каждая десятая (20, 30 и т.д.) или при появлении критических изменений на экспериментальных образцах.

А начиналось всё еще в январе этого года. И как всегда он был первым...
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
https://vk.com/print_irbis
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#13 Вернуться наверх

Сообщение Up6uc » 16 окт 2015, 01:48

Дискуссию по теме выступления докладчика объявляю открытой.
Задавайте ваши вопросы, товарищи.


Просьба соблюдать установленный регламент. Даду, даду, да.
https://vk.com/print_irbis
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#14 Вернуться наверх

Сообщение АЛЯ » 16 окт 2015, 06:05

Николай, всё очень интересно описал! :good:
Подобные эксперименты делал и я. Меня смутила твоя стирка с джинсами. Они всегда линяют, и окрашивают белое х/б в голубой разной тональности(это зависит от состояния джинсы :) ). Синтетика от джинсы не окрашивается. У тебя лоскут остался белым. Ты точно уверен, что переносил на х/б? Сейчас такие технологии производства тканей, что очень сложно определить тип. У нас есть магазин тканей из Ю.Кореи. Всё синтетика, но если тебе это не сказать, не поймёшь. Разницу между х/б и синтетикой можно проверить, если поджечь кусочек ткани. Они будут гореть по разному. Есть и другой способ(неприятный) : кусочек ткани прикусывается зубами и трётся ими. Синтетика скрипит, х/б нет. Но так не всегда определишь. Попробуй что-нибудь для чистоты эксперимента. :yes:
Аватар пользователя
АЛЯ
Александр
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 4060
Изображений: 0
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 07:39
Откуда: Хабаровск
Пол: Парень
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Сообщение номер:#15 Вернуться наверх

Сообщение Aduanit » 16 окт 2015, 09:18

Моё мнение такое.
1.Без предварительной обработки х/б ткани сублимация не закрепится, после стирки смоется, но и все равно, еще до сих пор нет нормальных апретов или праймеров для субличернил
2.Возможно , что ткань не 100 % х/б или с небольшим содержанием лайкры, а с более высоким содержанием синтетики, например 40 % х/б и 60% синтетики, в таком случае перенос возможен ( но это уже не х/б ткань)
3. По фото мы определили, что там больше синтетика, чем хлопок
Аватар пользователя
Aduanit
Андрей
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 3928
Изображений: 0
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:50
Откуда: Брянск
Пол: Парень
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Сообщение номер:#16 Вернуться наверх

Сообщение maliuk » 16 окт 2015, 09:55

Выложи фото в более высоком разрешении. Больше чем на диске
Аватар пользователя
maliuk
Оля
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 354
Изображений: 16
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 10:44
Откуда: Брест
Пол: Девушка
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Сообщение номер:#17 Вернуться наверх

Сообщение Up6uc » 16 окт 2015, 12:32

1.
Aduanit писал(а):1.Без предварительной обработки х/б ткани сублимация не закрепится, после стирки смоется...


Ткань никаким образом не обрабатывалась. Стойкость в сравнении с синтетикой под сублимацию не обсуждается. Читай текст в серии "День четвертый" - я не срывал, что изображение изменилось.

2.
АЛЯ писал(а):Ты точно уверен, что переносил на х/б?


Точно также, как уверен, что на ценниках написано х/б. Сейчас сравнил образцы, на которых печатал, с магазинными - есть у меня отрез что покупал лично для нескольких десятков бандан прошлый год. Визуально только различие в плотности тканей. Представленные в эксперименте менее плотные.

АЛЯ писал(а):Разницу между х/б и синтетикой можно проверить, если поджечь кусочек ткани.


Проверил. Да, по тому, как горит ткань, и по тому остатку, что остается после горения, видно, что это не 100% х/б. Но, предвидя злорадное потирание ладошек некоторых , задам встречный вопрос - а вы видели чистое х/б после времен развала Союза? тем, кто кричит в монитор в ответ на этот вопрос "ДАААААААААА!!!!" - а вы уверены? Хотя некоторые только по фото могут определять натуральность тканей. Таких бы от нашего форума да на ТНТ в "Битву экстрасексов" :D

3.
maliuk писал(а):Выложи фото в более высоком разрешении.


Я писал, что камера у меня только на телефоне. То, что залито на диск есть то, что есть. Лучше варианта не будет.


Что главное в этом эксперименте - то х/б, на котором проводил опыты, используется многими ателье города и довольно популярно. А это еще одна ниша для работы - одно ателье уже предложило сотрудничать.

А смысл эксперимента я записал в промежуточном итоге - я получил новые направления деятельности в то время, пока многие продолжают высчитывать процентное содержание в синтетике и печатать только на стандартном наборе - футболках, брелках, кружках.
https://vk.com/print_irbis
Аватар пользователя
Up6uc
Николай
Знаток
Знаток
 
Сообщений: 960
Изображений: 0
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 02:11
Откуда: планета Земля
Пол: Парень
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 237 раз.
Сообщение номер:#18 Вернуться наверх

Сообщение Aduanit » 16 окт 2015, 13:05

тогда зачем утверждать, что это перенос на х/б, если после развала союза нигде нет 100 % х/б ?
не надо изобретать велосипед, все и так давно известно, что на 100 % хлопок субли не сделаешь, на смесевых да. но при этом синтетики должно быть больше в процентном соотношении....
А то что на фото, там и так понятно , что там смесевая ткань, синтетика преобладает больше чем на 50 % процентов...
а то что на ценниках написано х/б, так продавцы и не такое могут еще написать, а многие так могут и синтетику за хлопок выдать
Аватар пользователя
Aduanit
Андрей
Мудрец
Мудрец
 
Сообщений: 3928
Изображений: 0
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, 19:50
Откуда: Брянск
Пол: Парень
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
Сообщение номер:#19 Вернуться наверх

Сообщение maliuk » 16 окт 2015, 13:42

Up6uc писал(а):Точно также, как уверен, что на ценниках написано х/б.

Есть повод побить морду поставщику тканей :oops:
Up6uc писал(а):Что главное в этом эксперименте - то х/б, на котором проводил опыты, используется многими ателье города и довольно популярно. А это еще одна ниша для работы - одно ателье уже предложило сотрудничать.

Главное, чтобы в одно время поставщик действительно не получил ткань 100 х/б 8-)
Аватар пользователя
maliuk
Оля
Постоялец
Постоялец
 
Сообщений: 354
Изображений: 16
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 10:44
Откуда: Брест
Пол: Девушка
Благодарил (а): 135 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Сообщение номер:#20 Вернуться наверх

Спонсор раздела
 
След.

Вернуться в Печать на футболках

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3